أستاذ علم اجتماع الأديان عزالدين عناية في حوار بشأن علاقة الإسلام بالمسيحية في عالم اليوم ـ أجرى الحوار الشاعر والكاتب محسن العوني

*- إذا كان البعض يشك في تأثير الأسلمة على العقول والأفهام.. يكفي أن نقارن كيف كان الشعب البربري والشعوب التي تسكن شمال إفريقيا عموما قبل أن يغزوهم الإسلام وكيف صاروا بعد أن غزاهم.. كل الآباء اللاتين تقريبا كانوا أفارقة.. ترتليانوس القرطاجي، النوميدي آرنوب دوسيكا وتلميذه لاكتنس، القديس سبريان القرطاجي، فيكتور الإفريقي، القديس أوغسطين البربري.. باختصار جميع رؤوس أعمدة الآبائية اللاتينية المجيدة تلك.. كم من الهبات المشرقة الجليلة قدّمتها إفريقيا لكنيسة روما في الوقت الذي لم يكن لدى هذه الأخيرة من تضعه في الميزان غير القديس أمبرواز والقديس جيروم !" إيتيان جيلسن .. تعليقك على هذه المقولة؟.
كافة الأقوام مبدعة، ولكن كل على طريقته، وكل له لحظته التاريخية الإبداعية، ومن السفه أن نعلي من شأن شعب ونحقّر من غيره. وقد أبدعت شعوب الشمال الإفريقي قبل الإسلام في الشأن الديني المسيحي، وذلك عائد بالأساس لأنها شعوب جزْرية وجدت في المسيحية ديانة ثورية في مقابل تسلّط روما وقهرها. لقد كانت الكنيسة الأريوسية الموحدة رد فعل على التثليث المدعوم من الإمبراطور قسطنطين، وبالمثل جاءت الكنيسة الدوناتية لإعادة أصالة الكلمة المسيحية، غير أن سلطان روما القاهر غلبها وفتك بها.
*- كيف يعلّل الغربيون ذوبان المسيحية بعد هذا المجد واضمحلالها في الغرب الإسلامي؟.
أنا لا أقول أن المسيحية ذابت واضمحلت بل تحولت وانصهرت في الإسلام. ولولا تمهيد الديانات التوحيدية السابقة لتعذر على الإسلام المغاربي إنتاج حضارة امتدت إلى كافة جنوب أوروبا تقريبا. فليس الإسلام فصلا مع ما سبق، بل هو امتداد واستيعاب وأسلمة. لقد تميزت المسيحية في الشمال الإفريقي بخاصيتين أساسييتن: أنها مسيحية مستبطنة لرفض قرارات مجمع نيقية 325م، ونعني بذلك أنها مسيحية أريوسية أقرت بأقنوم الرب دون سواه؛ وكذلك هي مسيحية مختزنة للثورة ضد روما وقد رفع لواء ذلك الدوناتيون. ولذلك كان الإسلام استيعابا واحتضانا للمسيحية الأصيلة في المنطقة وليس تناقضا معها.
ولكن الرواية الكنسية الغربية لها قراءتها المغايرة عن تواري المسيحية من بلاد المغرب، تتلخص في التفسير الكلاسيكي المعهود أن المسيحية انقرضت بحدّ السيف، ولو كان ذلك صادقا لألحق باليهودية ضررا أيضا.
*- ذكرت في كتابك "نحن والمسيحية" أن أحد مسببات أزمة الحوار الجوهرية بين المسيحية الغربية والإسلام تعود بالأساس إلى خطاب الغرب المنفلت والمتنكر للأخلاقيات الكونية.. لو تعمّق القول في هذا المعنى؟.
المسلمون في إيطاليا وفي عاصمة الكاثوليكية العالمية ليسوا بالقلة، فالإسلام هو الدين الثاني بعد الكاثوليكية، وعدد أتباعه قد بلغ زهاء المليونين، مع ذلك ليست لهم حرية بناء دُور لأداء شعائرهم. فعلى كل التراب الإيطالي لا يتمتع سوى مسجدي روما وميلانو بترخيص قانوني، وباقي المصليات الأخرى هي غير معترف بها، وكذلك يمنع منعا باتا رفع الآذان، مع ذلك يروّج أن الغرب منفتح ويسمح بالحرية الدينية وديمقراطي.
لذلك أرى أن الخطاب الكنسي الرسمي فيه الكثير من الازدواجية والحسابات السياسية، ويصعب أن نعثر في مقول الفاتيكان على تحرر من الشروط الغربية العامة. وربما المسيحية، التي لا تربطها بالكنيسة الكاثوليكية رابطة ولاء، من أكثر المتضررين من الاهتزاز الخلقي للكنيسة الغربية، فليرصد المرء مدى حضور المسيحي المصري القبطي الشرقي في الخطاب الفاتيكاني؟ يبدو غائبا، ولكن الكنائس العربية الأخرى التي دخلت تحت عباءة الكاثوليكية وتنكرت للاهوتها الشرقي حاضرة في الفاتيكان وتجد التضامن والحظوة.
*- لو طلبنا منك قائمة في عناوين الكتب التي لا غنى لطالب وباحث علم الأديان وحوارها عنها وخاصة تلك التي أثرت في تكوينك ونظرتك.. فما هي العناوين التي تقترحها؟
عموما لا بد على الباحث في علم الأديان أن يكون على اطلاع على الفكر النقدي الإغريقي، وعلى التراث الديني العربي السابق للإسلام، فضلا عن كتب الجدل الإسلامي، مع اطلاع على المقاربات الحديثة للظواهر الدينية، سواء السوسيولوجية أو الأنثربولوجية أو الأسطورية أو الظواهرية.
ولكن أعتبر كتاب عالم الإناسة الفرنسي ميشال مسلان "علم الأديان"، الذي قمت بترجمته إلى العربية ونشر في المركز الثقافي العربي في بيروت، من أفضل الكتب في رسم مسارات علم الأديان، فهو كتاب عميق وشامل يجمع بين القديم والحديث في الإلمام والدراسة للظواهر الدينية، ولذلك تعمدت إهداء ترجمته إلى الزيتونة والقرويين والنجف والأزهر.
وبالمثل أرى في الفضاء الإيطالي أفضل كتاب في علم الاجتماع الديني هو المؤلف المشترك لعالمي الاجتماع إنزو باتشي وسابينو أكْوافيفا "علم الاجتماع الديني: الإشكالات والسياقات"، وقد قمت بترجمته إلى العربية ونشر في أبوظبي بالإمارات العربية.
*- بحكم إقامتك في روما حيث حاضرة الفاتيكان (لأن حاضرة الفاتيكان عبارة عن حي في روما لا يقيم فيه إلا رجال الكنيسة) وقربك من المنابع والخفايا والكواليس.. كيف ترى مستقبل الحوار الإسلامي المسيحي ومدى جدّية القائمين على الكنيسة الغربية ورموزها في التقدّم به؟
الحوار الإسلامي المسيحي هو صناعة غربية واستراتيجيا غربية، وفي هذا الأوركسترا حاضرة الفاتيكان تقود والإسلام يتّبع. فنحن دُعينا إلى حوار الأديان ولم نَدْعو له، ولذلك نفتقر حد الراهن إلى فلسفة للحوار واستراتيجيا وأهداف.
فالعرب لم ينجذبوا إلى حوار الأديان لغرض معرفي أو علمي، أو مقصد إنساني، بل لغرض ريائي، لتضفي الحكومات على أنفسها طابع الانفتاح والحرية والتقدمية، وهي على غير ذلك.
*- أعلنت المستشارة أنجلا ماركل في ألمانيا فشل التعدّدية الثقافية "Multiculturalisme" كلمة يختفي تحتها بشكل سيء كفاية الحضور الهام لطائفة تركية مسلمة.. في كل مكان يكهرب الإسلام الحقل السياسي" جون بيار دونيس ولورون غريلسامر/أطلس الأديان الصادر عن لوموند 2011 .. لماذا هذا السعي إلى تشويه الإسلام والتركيز على الإسلام العنيف المجدّف ضد التيار وغير المنسجم مع مجتمعه؟.
ثمة أوهام كبيرة في الشرق عن الغرب بشأن الحرية الدينية والتسامح الديني، فأنا أعيش في الغرب، فيه درست وفيه أدرّس في جامعاته، وفيه ولد أبنائي وتربوا، رغم ذلك نحن لا نجهر بهويتنا الدينية الإسلامية، لا في الشارع ولا رفقة أصدقائنا الإيطاليين، ونتحاشى الحديث عن مراعاة الشعائر الإسلامية أكانت صلاة أو صياما. ذلك أن المرء لو باح بحفاظه على الشعائر فإنه يعدّ في المخيال الاجتماعي ممن خاب المسعى في اندماجه. فكلما جهر المرء المسلم بهويته الدينية إلا وعمّق العزلة حول ذاته من المجتمع.
سأذكر قصة بسيطة في السياق، لي صديق قبطي مصري له محل لبيع أكلة البيزا في روما، رغم أنه يتعمد إظهار الصليب بشكل بارز في رقبته، اضطرّ إلى تغيير اسمه من "عادل" إلى "فرانشيسكو" بحثا عن اندماج وهمي، وما راعه يوما إلا أن كتبوا ليلا على باب متجره "أهلا بـ علي بابا بيْننا"، ولذلك أقول أحيانا ليس الأجنبي من لا يريد الاندماج ولكن الغربي هو من لا يريد الانفتاح والاحتضان.
*- ما هي الإضافة المنهجية التي استفدتها من متابعة دراستك في مجال تخصصك في الجامعات الإيطالية؟
لقد أفادتني دراستي في الجامعات الإيطالية في الإلمام العلمي بالمسيحية، إذ المدرسة الإيطالية في تناول الظواهر الدينية مدرسة ثرية، فيها مقاربتان حاضرتان في الحقل العلمي: المقاربة اللاهوتية الكنسية والمقاربة غير الكنسية وعادة ما أفرزت المقاربتان نقاشا ثريا في الأطروحات والأفكار. ولكن سكني وعيشي، حين كنت طالبا وباحثا، في دير للرهبان في روما، ومعايشتي لكثير من رجال الدين المسيحيين من شتى أصقاع العالم، ناهيك عن إقامتي لاحقا بشكل دائم في مجتمع كاثوليكي كان بالغ الإفادة لي أيضا. فأن تجلس في مقهى وتعبر أمامك حافلات النقل مكتوبا عليها "روما مدينة مسيحية" بخط عريض لافت، فإن ذلك تراه في الشارع وليس في مكتبات الكليات، فتقارن إمكانية إتيان ذلك في بغداد أو تونس هل هو متيسر؟ أو وأنت ترقب الناس وهم يعبرون أمام الكنائس فترتفع الأيادي برسم علامة الصليب، ترى ذلك في الشارع وليس في المكتبات.
ولكن الإضافة الحقيقية التي حصلت لي ألا وهو اليقين الثابت بأن الجامعة العربية تسير بدون منهج وبدون مخطط، بعد أن تحوّلت للأسف إلى مفرزة للمحبَطين والعاطلين، وليس أساتذتها أفضل حالا من طلبتها، فقد فرطوا في البحث العلمي وغرّتهم أشياء كثيرة، وتلك هي الكارثة. سأضرب مثلا في الشأن كنا خمسة أنفار، وبدعم من "مشروع كلمة" في أبوظبي، عقدنا العزم على النهوض بالترجمة من الإيطالية إلى العربية ترجمنا ثلاثين عملا في أقل من سنتين، وهو عشر العدد الجملي الذي ترجمه العرب طيلة تاريخهم من اللغة الإيطالية.
*- كيف يبدو لك تأثير أزمة المعنى التي تعيشها المسيحية في أزمة حوار الكنيسة مع الإسلام؟
الحوار المسيحي الإسلامي الذي توجّهه الكنيسة فيه الكثير من العلل، وهو إجمالا حوار عصابي لم يتحرر من إرث الدهور. لذا أرتئي أن حوار الإسلام ينبغي أن يكون مع الأطراف الاجتماعية والسياسية والفكرية الفاعلة في الغرب، وخصوصا منها التكتلات العلمانية وأطياف اللادينيين وكذلك مع مراكز الأبحاث وتجمعات المثقفين. ذلك أن الإسلام دين مدني بالأساس، ومن الهدر للوقت التواصل في التعويل على الحوار مع الكنيسة وقد هجرها الناس. ما لم يع الفكر الإسلامي هذه النقطة فإن حواره مع الأطراف الدينية الكنسية تحديدا سيبقى محدود النتائج، وسيبقى يلاقي عقبات جمة. الفكر الإسلامي ينبغي أن يبادر بالحوار ويخرج من الضيق الذي حُصر فيه إن كان يريد حوارا دينيا وحضاريا فاعلا مع الغرب.
*- ماذا عن كتابك الجديد الصادر عن دار الطليعة تحت عنوان "العقل الإسلامي عوائق التحرّر وتحدّيات الانبعاث"؟
ما يميّز العقل الإسلامي في مفهومه النّظري وتجلّيه العملي عبر تاريخه الحديث، غياب فعله الحضاري، برغم ما يُشبَّه بخلاف ذلك، إذ تبدو حالة اللاّفعل تلك نتاجا طبيعيا لنمط الاشتغال الذي يحكم سيره. فعلى مدى تاريخ حافل، استصنع العقل الإسلامي أوثانه، التي باتت قيوده، بعد أن أرهقه اللامعقول وكسر بوصلتَه. ولكنّ قدر هذا العقل أن يُخلِّق من رحِم ورطته خلاصَه، ذلك أن مصيره أن يُجابه من داخل حرمه تحدّياته، ويصحّح انحرافاته، ويذهب بعيدا باتجاه إعادة صقل مفاهيمه.
وداخل ذلك القلق الذي يشوب التكتّل الحضاري الإسلامي، يواجه الكيان الإسلامي تحدّيات عقل يهيمن كونيا، يفعل ويؤثّر في تجمّعات أخرى أكثر مما تفعل فيه، ألا وهو العقل الغربي. لذلك يأتي التوليد الحضاري متابَعا ومنفعِلا بالعقل المهيمن كونيا. فلا يجري التأسيس وفق خيارات الذّات الحرّة المستقلّة، بل يحتكم لشروط ومقتضيات ما يولّده مسار التدافع الكوني من تصارع أيضا.
ففي ظلّ بحث العالم الإسلامي القلق عن نهضته الغائبة، يبرز التعاطي العقلاني مع المسائل، أيسر السبل وأوكدها لرسم معالم تلك النهضة الغائبة، ولرفع التحديات التي تحول دون بلوغ ذلك المنشود.

د. عزالدين عناية
أستاذ تونسي يدرس بجامعة روما في إيطاليا. أشرف على رسائل تخرّج عشرات الطلاب الإيطاليين في شؤون العالم العربي. أصدر مجموعة من الأبحاث العلمية والترجمات منها: العقل الإسلامي، 2011؛ نحن والمسيحية في العالم العربي وفي العالم، 2010؛ الاستهواد العربي، 2006؛ الفكر المسيحي المعاصر، سورية 2013؛ السوق الدينية في الغرب، سورية 2012؛ علم الاجتماع الديني، 2011؛ مدخل إلى التاريخ الإغريقي، 2011؛ الإسلام في أوروبا، 2010؛ الإسلام الإيطالي، 2010؛ علم الأديان، 2009.